TRADUCCION:
Transcripción de la
cinta:
La
forma en que, uh, llegué a conocerlo, era muy uh, tipo muy fortuita de
aventura. No, no estaba
interesado en encontrar lo que sabía, porque yo no sabía lo que sabía.
Yo estaba interesado en la recogida de las plantas.
Y me
encontré con él en Arizona. Había un viejo hombre que vivía en algún lugar alrededor de
ellos colinas, que sabía mucho acerca de las plantas.
Y ese fue mi interés, para recopilar información sobre las plantas. Y uh, uh, nos fuimos un día este amigo y
yo fuimos a buscarlo. Y estábamos mal guiados por los indios de Yuma y en las colinas y
nunca encontramos al viejo.
Um, que era más adelante,
cuando yo estaba en el final de este primer viaje que hago a Arizona, al final
del verano y yo estaba listo para volver a Los Ángeles, que estaba esperando en
la parada de autobús y el viejo el hombre entró. Y así es como me encontré con
él.
Uh, hablé con él durante aproximadamente
un año, solía visitarlo, periódicamente que yo le visite, porque me gusta, que
es muy amable y muy consistente. Es muy agradable estar cerca de él. Él tiene
un gran sentido del humor. . . y me gusta, y mucho. Y
eso es fue mi primer pensamiento guía, solía ir a buscar su consejo porque muy
gracioso y muy divertido.
Pero nunca sospeché que no sabía nada, más allá de conocimiento en el uso de
plantas con fines medicinales.
No, no, yo didn't- que no podía responder (?) Había
algo extraño en él, pero nadie podría decir que usted sabe, hay algo muy uh,
muy extraño.
Hay dos personas que
he tomado hasta el campo, conmigo, y que lo conocen.
Ellos encontraron que los que ... tiene los ojos muy inquietantes cuando él te
mira, porque la mayoría de las veces se entrecierra o que parece ser
sospechosa.
Se podría decir que él es un hombre de aspecto sospechoso. Él no está
mirando, excepto a veces cuando mira, él está muy, cada vez que se ve que es
muy contundente. Se podía reconocer que él está mirando.
Y yo -... Pero nunca supe que él sabía nada más
allá de eso. No
tenía ni idea.
Cuando fui a hacer mi trabajo de campo, siempre -... partí desde el punto de
vista de que yo era el antropólogo, entre comillas, haciendo el trabajo de
campo con uh, indio, ya sabes. Y
fueron uh, yo era el que más sabía todo y uh no lo hicieron. Pero, por supuesto, que
era un gran choque cultural para descubrir que no sabía nada.
Es una gran sensación de que de llegar, un
sentido de uh, humildad. Debido a que somos los ganadores, los
conquistadores, ya sabes, y todo lo que hacemos es grande, es lógico, que es,
es magnífica. Nosotros sólo
los que son capaces de cualquier cosa noble, que está en el fondo de nuestra
mente. No podemos evitar eso, no podemos evitar eso. Y cada vez que se caían de que el soporte, que
siente que es genial.
Allí, hay dos explicaciones, ya ves, yo prefiero
pensar, que me estaba pre-escucha. Me hizo sentir cómodo a pensar que
se trataba de una experiencia resultante de estas manipulaciones o las señales
sociales. Pero tal vez esta bruja era él haciéndose pasar. Cada vez que estoy en la
UCLA, por supuesto, que pretende la posición que estaba, me manipulando.
Eso es muy coherente, convincente de la prosecución
de la academia. Pero cuando estoy en el
campo, creo que lo estaban suplantando. Y eso es
incoherente con lo que tiene lugar allí. Eso es una transición
muy difícil de hacer. Si usted va a habitar en
una universidad, si iba a ser un maestro, si sé que voy a ser un maestro de
toda la vida, yo podría decir lo que sabe, y es agradable, pero puede terminar
de nuevo en el campo, muy pronto. Yo uh, hice a la idea. Voy a volver, tal vez más tarde al
final de este mes, y uh, soy muy serio sobre eso.
Somos muy buenos
amigos. Él uh, uh uh él, que es capaz
siempre me deflector mí, por mi broma. Él nunca toma nada en serio.
Soy muy serio en el
sentido como, siento que me he retirado de este aprendizaje. Y soy muy serio sobre eso, yo creo que tengo.
¿Por qué? En esencia, estoy
preocupado por rescatar algo que se ha perdido durante quinientos años, a causa
de la superstición, todos sabemos eso. Es la superstición, y se ha
tomado como tal.
Por lo tanto, con el fin de
hacerla, serio, ir más allá de la revelación, que tiene que haber algo que
podría ser destilado a partir del período de la revelación. Y para mí,
la única manera de hacerlo, es mediante la presentación en serio, en el formato
de la posición socialista.
De lo contrario, se mantiene en el nivel de rareza. Tenemos
en el fondo de nuestra mente, la idea de que pudiéramos ser lógico, sólo
nosotros podría ser sublime, noble.
De
alguna manera, creo que, tal vez estoy hablando por mí solo, pero eso es el
final del carácter de nuestras acciones. En las ciencias sociales que se ve
eso.
Cada científico social va al campo, cargado con la idea de que él va examinar
algo y saber. Y bueno, eso no es
justo, por lo que um, en ese sentido, no puedo escapar de eso.
Le pregunté sobre
eso. Yo
quería saber antes de que yo nunca, nunca, por escrito algo así, le pregunté si
estaba bien. No revelé todo lo que no estaba permitido. No lo hice.
Yo estaba interesado en el sistema lógico. Es un sistema de
pensamiento lógico. Se tarda mucho
tiempo, tomó un largo tiempo para mí descubrir, que se trataba de un sistema de
exhaustiva, el mejor, se presenta en este, mi mundo. Esto es lo que es
atractivo, está a la orden.
Y lo que sea,
revelar en ella, no tiene nada que ver con las cosas que eran, digamos, un
tabú. Revelo sólo el orden, sólo el sistema. Por
lo tanto, como para darnos cuenta de que los indios son muy, muy tenaz, que son
personas persistentes y tan inteligente como nadie.
Voice overdub on tape: sobregrabación voz en la cinta:
I think it's significant how Carlos is bending over backwards to present a system of non-ordinary reality, non-linear reality in a conceptual framework so that it can be accepted by his peers at the University of California by the American public. Creo que es importante cómo Carlos se inclina hacia atrás para presentar un sistema de realidad no ordinaria, la realidad no lineal en un marco conceptual para que pueda ser aceptado por sus colegas de la Universidad de California por el público americano.
It's almost as if Carlos had wasn't taking any chances that the psychedelic generation was really going to be there and ready to read the book. Es casi como si hubiera Carlos no quería correr ningún riesgo de que la generación psicodélica realmente iba a estar allí y listos para leer el libro.
The psychedelic generation could get the message- be a large enough part of the readership to to pass the word. La generación psicodélica podría llegar el mensaje-ser una parte bastante grande de los lectores a pasar la palabra.
He's talking about people, he talks about non-people there's some really some really remarkable instances there where I remember the one where don Juan walks or Carlos walks off into the chaparral and he comes back and there are these three beings there who turn out later according to don Juan not to be even beings. Está hablando de la gente, habla de no-pueblo hay algunas realmente algunos casos muy notables allí donde yo recuerdo aquel en el que don Juan camina o Carlos camina hacia el chaparral y él regresa y hay estos tres seres ahí que resulten más tarde de acuerdo con don Juan no ser seres pares. Apparently, they don't have these fibers coming or they don't look like eggs. Al parecer, no tienen estas fibras que viene o que no se parecen a los huevos. Do you have any insights into what these are, that aren't really people, from having listened to that? ¿Tiene ningún indicio sobre lo que son, que no son realmente personas, de haber escuchado eso? I'm not too much into that, that was part of so-called phantoms that Carlos was describing, but it wasn't very clear to me where they fit into the whole picture, except these were people you know, phantoms were entities that you had to look for, and be careful about. No estoy demasiado en eso, que era parte de los llamados fantasmas que Carlos estaba describiendo, pero no era muy claro cuál es su lugar en el cuadro completo, excepto éstas eran las personas que conoces, los fantasmas eran entidades que había que buscar, y tener cuidado. It seems also like only a sorcerer and a man-of- knowledge can tell who they are, because to Carlos it looked very much like real people, and Genero and Juan can recognize them and unless we're into that other kind of knowledge, I can't claim to be able to recognize them. Parece también como la única un brujo y un conocimiento del hombre-de- puede saber quiénes son, porque a Carlos que se parecía mucho a la gente real, y Genero y Juan puede reconocerlos y, a menos que estemos en ese otro tipo de conocimiento, no puedo afirmar que ser capaz de reconocerlos.
Carlos talks about his experience with the datura plant, or the jimson weed, the devil weed in the first book and the second book which is dealing very heavily the need for the psychotropic plants. Carlos habla de su experiencia con la planta de la datura o el estramonio, la hierba del diablo en el primer libro y el segundo libro que se ocupa muy fuertemente la necesidad de las plantas psicotrópicas. He drank the root extract and rubbed himself with the paste, and what followed was an extraordinary experience. Se bebió el extracto de la raíz y se frotó con la pasta, y lo que siguió fue una experiencia extraordinaria. Afterwards Don Juan discusses with him the lessons he learned. Posteriormente Don Juan discute con él las lecciones que aprendió.
Carlos says there was a question he wanted to ask don Juan. Carlos dice que había una pregunta que le quería preguntar a don Juan. Carlos knew don Juan was going to evade it, so he waited for don Juan to mention the subject. Carlos sabía don Juan iba a evadirlo, así que esperó a don Juan a mencionar el tema.
Carlos waited all day. Carlos esperó todo el día. Finally, before he left that evening, he had to ask, "Did I really fly, don Juan?" Por último, antes de salir esa noche, tenía que preguntar, "¿De verdad que vuelo, don Juan?"
"That is what you told me. Didn't you?" "Eso es lo que me dijo. ¿No es así?"
"I know, don Juan. I mean, did my body fly? Did I take off like a bird?" "Lo sé, don Juan. Es decir, voló mi cuerpo? ¿He tomado como si fuera un pájaro?"
"You always ask me questions I cannot answer. You flew. That is what the second portion of the devil's weed is for. As you take more of it, you will learn how to fly perfectly. It is not a simple matter. A man flys with the help of the second portion of the devil's weed. That is all I can tell you. What you want to know makes no sense. Birds fly like birds and a man who has taken the devil's weed flies as such ." "Siempre me preguntas que no puedo responder. Volaste. Eso es lo que la segunda parte de la yerba del diablo es para. A medida que tome más de lo mismo, aprenderá a volar perfectamente. No es un asunto sencillo. Un hombre flys con la ayuda de la segunda parte de la yerba del diablo. Eso es todo lo que puedo decir. lo que usted quiere saber que no tiene sentido. los pájaros vuelan como pájaros y un hombre que ha tomado las moscas de la yerba del diablo como tal ".
"As birds do?" "A medida que las aves hacen?"
"No, he flies as a man who has taken the weed." "No, él vuela como un hombre que ha tomado la mala hierba."
"Then I didn't really fly, don Juan. I flew in my imagination, in my mind alone. Where was my body?" "Entonces realmente no volar, don Juan. Volé en mi imaginación, en mi mente solo. ¿Dónde estaba mi cuerpo?"
"In the bushes," he replied cuttingly, but immediately broke into laughter again. "En los arbustos", respondió cortante, pero inmediatamente se echó a reír de nuevo. "The trouble with you is that you understand things in only one way. You don't think a man flies; and yet a brujo can move a thousand miles in one second to see what is going on. He can deliver a blow to his enemies long distances away. So, does he or doesn't he fly?" "El problema contigo es que usted entiende las cosas de una sola manera Usted no piensa que un hombre vuela;.. Y sin embargo, un brujo puede mover a miles de millas en un segundo para ver lo que está pasando Él puede dar un golpe a su enemigos a gran distancia. Entonces, ¿verdad o no que vuela? "
"You see, don Juan, you and I are differently oriented. Suppose, for the sake of argument, one of my fellow students had been here with me when I took the devil's weed. Would he have been able to see me flying?" "Usted ve, don Juan, usted y yo están orientados de manera diferente. Supongamos, por el bien de la discusión, uno de mis compañeros habían estado aquí conmigo cuando tomé la yerba del diablo. ¿Habría sido capaz de verme volar?"
"There you go again with your questions about what would happen if... It is useless to talk that way. If your friend, or anybody else, takes the second portion of the weed all he can do is fly. Now, if he had simply watched you, he might have seen you flying, or he might not. That depends on the man." "Hay que ir de nuevo con sus preguntas acerca de lo que pasaría si ... Es inútil hablar de esa manera. Si su amigo, o cualquier otra persona, toma la segunda parte de la maleza lo único que puede hacer es volar. Ahora, si él simplemente había observado que, él podría haber visto que volar, o que no. Eso depende del hombre ".
"But what I mean, don Juan, is that if you and I look at a bird and see it fly, we agree that it is flying. But if two of my friends had seen me flying as I did last night, would they have agreed that I was flying?" "Pero lo que quiero decir, don Juan, es que si usted y yo miramos un pájaro y lo ve volar, estamos de acuerdo en que está volando. Pero si dos de mis amigos me había visto volar como lo hice la noche anterior, tendrían de acuerdo en que yo estaba volando? "
"Well, they might have. You agree that birds fly because you have seen them flying. Flying is a common thing with birds. But you will not agree on other things birds do, because you have never seen birds doing them. If your friends knew about men flying with the devil's weed, then they would agree." "Bueno, puede ser que tengan. Usted está de acuerdo que los pájaros vuelan porque usted los ha visto volar. Volar es una cosa común con las aves. Pero no estará de acuerdo en otras cosas pájaros lo hacen, porque nunca se han visto las aves hacerlas. Si sus amigos sabía acerca de los hombres que vuelan con la yerba del diablo, entonces ellos estarían de acuerdo ".
"Let's put it another way, don Juan. What I meant to say is that if I had tied myself to a rock with a heavy chain I would have flown just the same, because my body had nothing to do with my flying." "Vamos a ponerlo de otra forma, don Juan. Lo que quería decir es que si me había atado a una roca con una cadena pesada que habría volado de la misma manera, porque mi cuerpo no tenía nada que ver con mi vuelo."
"If you tie yourself to a rock," he said, "I'm afraid you will have to fly holding the rock with its heavy chain." "Si se ata a sí mismo a una roca", dijo, "Me temo que tendrá que viajar la celebración de la roca con su cadena pesada."
[end of Voice overdub] [Fin de sobregrabación de voz]
¿Por qué me fui? Tengo demasiado
miedo. No
es este supuesto en todos nosotros, que uh, nosotros mismos podríamos damos
acuerdo que esto es real.
Estoy seguro de que muchos seres humanos han tomado sustancias psicodélicas
como el LSD, o algo por el estilo, la distorsión que sufre, en virtud de este
psicodélico, es responsable, al decir que estoy viendo tal y tal, y que y que,
o esta presente y eso porque he tomado algo, eso es en el fondo de nuestra
mente - siempre.
Por lo tanto, cualquier cosa podría ser,
digamos, representó de una manera extraña. Pero, cada vez que usted comienza a perder que la
seguridad, creo que es hora de dejar de fumar. Ese es mi miedo.
Bueno, eso es una especie de divertido ya sabes, tiene que haber algo. He estado involucrado en la caza tesoros últimamente.
Un mexicano vino a mí y
me dijo que había una casa que uh, pertenecía a un hombre que al parecer
almacena una gran cantidad de dinero y nunca se utiliza un banco, nunca, en
toda su vida. Él figura y calcula que había por lo menos $ 100.000
dólares y le preguntó si podía descubrir dónde estaba el dinero.
Así que pensé que es una propuesta interesante. Así
que, um he seguido este ritual. Era un ritual menor que se produce entre comillas, una
visión, no es tan claro como un procedimiento de adivinación.
Pero es una visión que podría ser interpretado. Un fuego que tiene que hacerse para atraer lo que sea que
tiene que ser atraído.
Por lo que este grupo de
cuatro personas y yo, que hicieron todo el ritual que me siguieron confiaban en
mí, supongo y esperamos para una visión, pero no salió nada en absoluto.
Y luego
estaba el hecho de que todo el mundo estaba buscando este tesoro debajo de la
casa, la casa en la siguen, muy alto, debajo de la casa y ellos y desenterró
toda la casa. Y
bueno, el tipo que estaba excavando, fue mordido por una araña negro, una araña
viuda negra arañas. Y fue desastroso, nunca
encontraron nada.
Entonces me encontré en el cuadro, tengo
esta visión, tengo este sueño. Un sueño en
el que el propietario de la casa estaba apuntando hacia el techo. Y dije, "Uh, ja! No está en el
sótano, que se encuentra en el techo." Y nos fuimos, un día, tratamos de encontrar en el techo, pero no
lo hicimos.
No hemos podido encontrar nada.
Fue desastroso
sin embargo, porque uno de los mexicanos, muy grande, que pesa alrededor de 315
libras. Él es
un gran alce. Hay una pequeña escotilla hacia el techo y su
'una casa antigua construida en los años 20, probablemente, y el documento de
techos delgada.
Así que yo estaba caminando un poco sobre
las vigas y este tipo tiene muy sospechoso que pensaba que íbamos a hacer
trampas fuera de su dinero, que nunca hicimos. Y entró en la escena,
se le ocurrió. Se acercó a donde yo estaba, yo estaba en el centro de la
casa, centro de la habitación, ya que es el lugar pensé que se había señalado
en mi visión, puso a mi lado y se fue a través del techo. Se hizo adicto ya sabes, las piernas estaban colgando
en la parte superior.
Sí, bueno muy bueno. Fui a ver a don Juan, y yo le dije que este fracaso. ¿Y cómo
sabes muy, y dijo que era muy natural, lo que queda de un hombre, los guardias
lo que se esconde.
Tengo mis notas, que sé que tomé
en el campo que atesoro mucho. Me he vuelto muy posesivo con mis
notas. Y don Juan dice,
"va a dejar a sus notas para cualquier idiota para llegar?"
No, no lo hará. Ese es el punto. Y ¿cuál es
la diferencia?
Un chico ama a su dinero. Y no va a dejar que un
idiota como yo viene conseguirlo. Por lo tanto, se establece
todo tipo de trampas y obstáculos.
Ese es el punto de inflexión en mi acercamiento con don
Juan. A partir de entonces, nunca he sido
capaz de pensar que yo podría tropezar. Me volteado intelectualmente. Pensé que esa pieza era muy ordenado, muy simple y
coherente. A partir de entonces, yo no era capaz
alguna vez de pensar en mí como el estudiante de Antropología del estudiante de
la Universidad de venir a mirar hacia abajo en un indio. Él completamente destruida
desalojado mi afiliación al hombre intelectual.
Sí
... parece que es muy simple. Una vez que tenga la mecánica, supongo, que está
despidiendo en todo momento desde un punto de vista diferente. Se puso como uh, lo
que esté entre los fenómenos y que estoy experimentando, y yo, siempre hay un
intermedio, que es un conjunto de expectativas, motivaciones, el lenguaje, lo
que sea.
Es ahí, es todo un conjunto.
Pero esa es mi, mi herencia de la europea.
Para utilizar el conjunto que es común a todos nosotros. Es
por eso que entenderse entre sí.
Pero don Juan tiene un conjunto diferente,
totalmente diferente. Esa es la incapacidad para entenderlo. Muy difícil de entender lo que está hablando.
Cuando dice que uno puede vencer el miedo. Hay una idea interesante que me ocurrió
ahora, que me gustaría probar en el campo. He asistido
recientemente a una reunión peyote. Fue una reunión, que
acaba de tomar agua para ellos. No he participado. Acabo de ir allí
para ver, de observar. Porque tengo
esto he llegado a la conclusión de que el consenso del acuerdo que él me dio,
que narra en este libro, un acuerdo privado, especial entre el maestro y el
alumno, sino otra cosa se lleva a cabo. Hay un convenio colectivo, un montón
de gente está de acuerdo en las cosas que no se pueden ver, ordinariamente.
Pero me pareció que este acuerdo
consistía en pre-escucha los otros. Por lo tanto, tiene que haber un
líder que pensé que podría Cue, ya sabes, torciendo el ojo, ya sabes, algo por
el estilo, ya sabes, giro de los dedos, y por lo tanto, que todos dicen que han
acordado.
Debido a que uno da la señal.
Creen que por ejemplo en materia de peyote, cualquiera que ingestas peyote
escucha un zumbido en los oídos. Sin embargo
los indios creen que allí unas diecisiete tipos de zumbido. Y cada uno, entonces responderá
entonces a una naturaleza exacta de la visita.
La deidad Mescalito, viene de una manera específica. Y
anuncia que, por el zumbido. Tiene que haber un acuerdo entre ellos
diez personas en cuanto a qué zumbido es en primer lugar y luego la naturaleza
de la misma.
¿Cómo
es la lección va a ser? ¿Va a una lección feroz, muy
dramática, muy suave, dócil, depende de lo que es el, uh, supongo que el estado
de ánimo de la deidad.
Eso, pensé que este acuerdo se llevó a
cabo por medio de un código. Así que fui Le pregunté a don Juan para que pudiera
conducirlos, tomé mi coche y conduje un montón de gente.
Me hice disponibles en esa forma. Y entonces
podría servir, dije, ya sabes, con lo que el agua para ellos.
Así que he visto.
Y no podía detectar cualquier código, en absoluto. Sin embargo, en mi esfuerzo
para ver, me involucré, muy profundamente involucrados, y en ese momento, me da
la vuelta. Entré en esta experiencia,
que había tomado el peyote, que no lo hice.
Esta es mi
posición, OK? Creo que lo que hacen, es que poseen juicio. Que haya que dejar
este conjunto. Y su capacidad de obtener
los fenómenos en un nivel diferente. Su capacidad de ver que, en un nivel de lo que hago
normalmente, la forma en que lo hago normalmente.
Así que si me cae
este conjunto, lo que sea que está interfiriendo, intermedia, el conjunto
intermedio entre los fenómenos y yo, llego a esta área del convenio especial.
Por lo tanto, es muy sencillo para ellos para llegar a
eso.
Me pareció que la experiencia en la distorsionada toda una serie de días, cinco
o seis días en los que el consumo de peyote.
Me pareció que el último día fue el único día en el que están de acuerdo. Pero están
de acuerdo todos los días. No lo sé. Tengo que ir a buscar a cabo. Yo sé que es
posible llevar a cabo el juicio.
No, tal vez, tal vez, aunque tal vez tenemos miedo sólo porque están juzgando. Esa es
otra posibilidad. Una vez que se nos cae el prejuicio,
lo que hay que temer? Por el
momento, como uh se utiliza para curar Hace años, eso es antes de conocerlo.
Hoy en día, él no está interesado más en el curado
o hechizo. Dice que está más allá de la empresa o la soledad. Por lo tanto, sólo existe ... que vive en el centro de México.
No, creo que la noche es muy amable, muy susceptible. Es más caliente, por
alguna razón. Y la oscuridad es una cubierta, es como
una manta. Muy
agradable. Por otro lado, durante el día es
muy activo, que es demasiado ocupado. No es propicio para la
sensación de algo por el estilo.
Me gusta la noche, no sé por qué,
tal vez estoy búho, algo por el estilo. Me gusta mucho, es muy
susceptible a mí. Enciendo las luces en mi casa fuera todo el
tiempo. Me siento muy divertido, por alguna razón, es muy cómodo, está
oscuro, y muy agitado cuando hay mucha luz.
Ese es el poder, es
un maestro. Es un maestro que vive fuera de ti mismo. Nunca se
menciona por su nombre. Debido a que el nombre que se le da
es personal. Por lo tanto, se utiliza el nombre de peyetero.
Debido peyetero significa otra cosa. No es aplicable a eso. Es una
palabra que se ha utilizado por los españoles. Peyetero es un estado, muy parecido a la datura,
en el mexicano, el uso español en México. Datura se llama toloache. Toloache es un pueblo dicen
toloache es un estado de conocimiento, en relación con la datura. No es la planta, que es un estado de conocimiento. Ololiuhqui, Saghun, el sacerdote español estaba muy
preocupado con. Y la gente ha identificado como
las semillas de la campanilla. Pero que pertenece a la datura también.
Pero una vez más que es un estado, estado de los conocimientos.
Muchas maneras, metafóricamente, y um, de manera literal. Él caza a su
manera. Es un guerrero, lo que significa que
alerta de forma consistente en puntas de pie. Él nunca deja nada
fuera de ella, por él. Hay una gran discusión que tengo
con su nieto. Su nieto dice mi abuelo es débiles
mentales. Dije usted sabe quizá estás equivocado.
¿Usted cree que podría sorprender a él? Y el chico joven, Fernando, no, mi abuelo, no
se puede colarse en el abuelo, que es un brujo. Es absurdo, ya sabes,
¿cómo podría usted que es débil de mente y luego se dijo que no se podía
acercarse sigilosamente a él.
Esa es la idea, que se ve,
que mantiene a todo el mundo, en virtud del presente este tipo de control.
Nunca me deja fuera de su vista. Estoy siempre dentro de su punto de vista.
Y es un proceso automático, inconsciente. Él no es
consciente de ello, pero estoy siempre ahí, en todo momento. Es muy alerta. No está aislado
hombre.
Él es un cazador, un guerrero. Su vida es un juego de estrategia. Él es capaz de reunir a sus
ejércitos, y utilizarlos de manera más eficiente. La forma más eficaz. No es
un tipo que corta esquinas. Pero su gran lema es eficaz.
Y eso es totalmente opuesta a mi lema. Mi lema es los residuos, al
igual que todos nosotros, por desgracia.
Ya ves, me atrapan en tremendos trastornos de
significado.
Y las cosas que me separaron. Comienzo a quejarse.
Ya sabes, ¿por qué, por qué, cómo ha sucedido a mí?
Pero si pudiera ser capaz de vivir como don Juan, pude configurar mi vida en
forma de estrategia, puse mis ejércitos estratégicamente. Como él dice, entonces, si se pierde, todo se pierde es una
batalla. Eso es
todo.
Es usted muy feliz en eso.
Pero no conmigo,
porque si pierdo me llevaron, me violaron, me han llevado, en mi furor. Ya sabes,
no hay fin a mi ira. Debido a que no estaba preparado para ello.
Pero ¿qué pasaría si yo estaba preparado? Entonces se me
acaba de vencer, y la derrota no es tan malo.
Pero para ser violada, eso
es terrible, eso es horrible, y eso es lo que todos hacemos.
Por uno, que son violadas por los cigarrillos. No podemos dejar de fumar, ah, usted sabe, las
personas son violadas por los alimentos, no pueden dejar de comer.
Tengo mis propias peculiaridades,
que son violadas por ciertas cosas, no puedo hablar de ellos. Débil y
débil, e impotente. Don
Juan piensa que, y se siente eso, es un lujo, y no puede permitirse el lujo. Y él no
está en absoluto indulgente. Él no se entrega, y
sin embargo, su vida es muy armonioso. Terriblemente divertido, y grande.
Y reflexioné, la forma en que el diablo puede hacerlo? Y piensa que es mediante la reducción de su indulgencia para
nada.
Y sin embargo, vive muy bien. No niega a sí mismo
nada, ahí está el truco. Ese es el truco divertido. Su una manipulación
semántica normal. Como él dice, desde que tenía seis
años de edad, le gustan las chicas.
Se dice que la razón por la que le gustan las chicas, porque cuando era joven
tomó una con datura, con los lagartos y las lagartijas le mordió casi hasta la
muerte. Y estaba enfermo durante tres meses. Se encontraba en un estado de coma durante semanas y luego su
maestro le dijo que no se preocupe por eso, porque a partir de ese momento, que
iba a ser viril hasta el día en que murió. Él dice que los lagartos
hacen eso. Ya sabes, que mordían usted demasiado
duro, usted se convierte en muy viril.
Así que le pregunté, "¿cómo podría conseguir
un par de picaduras?" El dijo,
"lo que se necesita más de un par de picaduras." Él no es frugal en sentido de negación, pero no se
entrega.
Tal vez eso no tiene sentido.
Los yaquis? Los yaquis son
cristianos, católicos, católicos nominales. Permitieron que los misioneros católicos que vienen en
1773, de manera voluntaria. Y después de
80 años de colonización, mataron a todos los misioneros. Y
no hay misioneros ha llegado nunca.
Ellos se involucraron en esta guerra contra los
mexicanos. Después de la independencia de México. Los yaquis han estado en guerra con el ejército
mexicano durante 100 años, de la guerra sólida. Sólido. Asaltaron los pueblos de
México, los mataron.
Y, por
último, en 1908, a principios de siglo, México decidió poner fin a este
disparate. Ellos los redondean,
el envío de tropas, enormes ejércitos, completan el número de indios los
pusieron en los trenes en los barcos y enviarlos al sur, a Oaxaca, Veracruz y
Yucatán, los dispersaron por completo y eso fue sólo el modo de detenerlos.
Y
luego, en 1940, después de la guerra, dice, masas de personas en México siendo
la vanguardia de la democracia de América Latina, no podían soportar las cosas
que hicieron a los yaquis.
Por lo que redondean los yaquis de nuevo, los devolvieron, están de nuevo en
Sonora ahora.
Son guerreros experimentados, son
personas muy, muy, muy agresivos. Es
inconcebible que don Juan pudiera entrar en esa sociedad. Es un circuito
cerrado.
Es muy agresivo. Ellos no confía en mí, porque soy un mexicano.
Me ven
como mexicano. Ellos confiaban en un
americano, mucho mejor, mucho más fácil. Odian a los
mexicanos, que ellos llaman el Yoris. Lo que significa cerdos, algo por el
estilo. Debido a que han sido tan oprimidos ...
Es lo mismo.Un brujo es un
diablero, esos son dos palabras en español, para denominar a diseñar, que
significan la misma cosa. Don Juan no quiere usar ese porque connota un sentido
de maldad. Así que se usa la palabra hombre del conocimiento, que es un término
mazateca. Llegué a la conclusión de que todo lo que había aprendido de un
mazateca, porque el hombre-de-conocimiento es el que sabe. Y uno que lo sabe es
un término mazateca. Un brujo, un hechicero, es el que sabe.
Espero que llegue a eso. Dudo mucho que el maquillaje es el que se requiere
para hacer un conocimiento del hombre. Yo no creo que tenga la columna
vertebral.
J H:
Bueno, ¿Tiene don
Juan de acuerdo con eso?
No, nunca me dijo
que, ya sabes. Él piensa que tengo una muy mala probablemente franca. Yo creo
porque me aburro, que es bastante malo, terrible, casi suicida.
Me presentó el ejemplo de un hombre que fue valiente. Encontró un tallador de
madera, que estaba muy interesado en la idea de tomar peyote.
Don Juan me llevó a Sonora como un espectáculo, para que pudiera convencer a su
nieto que se fue muy deseable tomar peyote. Que cambiaría su vida.
Su nieto es tío muy guapo, terriblemente guapo. Quiere ser una estrella de
cine. Él quiere que le traiga a Hollywood.
Y siempre me pregunta, su nombre es Fernando, él siempre me pregunta, ¿cree que
soy guapo Carlos?
Eres muy guapo.
Y luego dice, no creo que pudiera trabajar en el cine como director en una
película de vaqueros o algo?
él, que sería un magnífico jefe. Él quiere que lo lleve a Hollywood. Él dice
que me lleve a la puerta, y me dejó allí. Nunca he tenido la oportunidad de
llevarlo a la puerta.
Pero uh, sin embargo don Juan tiene la intención de convertir a su nieto al uso
de peyote. Y falló cada vez.
Y me llevó un día como un espectáculo, y les dijo a mis experiencias, había
ocho indios y su escucha. Dijeron que, el peyote, provoca la locura, provoca la
locura.
Don Juan dice, "pero eso no es verdad, si eso fuera así, mira Carlos, no
está loco."
Ellos dijeron, tal vez debería ser.
J H:
¿Crees que podría
haber encontrado el nivel de comprensión que ha encontrado ahora, por intaking
los medicamentos sin don Juan?
No, soy muy
contundente al respecto. Estaría perdido.
Acabo de hablar con Timothy Leary. Y se volcó.
Lo siento, es mi opinión personal. Él no puede concentrarse, y eso es absurdo.
J H:
Es que la diferencia
entre él y don Juan?
Don Juan se puede
concentrar. Eso es.Se
podría establecer claramente las cosas. Él exhaustiva podría reírse de las
cosas, y lanzar un sujeto hasta su muerte. No sé por qué, es muy susceptible de
hacer eso.
Él tiene un sentido del humor. Lo que le falta es la tragedia de un hombre
occidental. Estamos figuras trágicas. Somos seres sublimes ... arrastrarse en
el fango.
Don Juan no lo es. Es un ser sublime. Me dijo a sí mismo.
Tenía una gran discusión con él una vez acerca de la dignidad. Y le dije que lo
que tengo dignidad y si voy a vivir sin dignidad, voy a volarme la cabeza.
Lo digo en serio.No
me refiero a la forma en que ella, pero me refiero a él.
Dijo, eso no tiene sentido, no entiendo sobre la dignidad, no tengo dignidad,
yo soy un indio, sólo tengo la vida. Pero ese es su soporte.
Y discutir con él, le dije escucha, por favor, quiero tan desesperadamente, de
entender, lo que quiero decir con dignidad, lo que les pasó a los indios cuando
llegaron los españoles? En realidad les obligan a vivir una vida que no tenía
dignidad. Se les obligó a tomar el camino que no tenía corazón.
Y entonces él dijo, eso no es cierto. Los españoles reunieron a los indios que
habían dignidad. Sólo los indios que ya tenía dignidad.
Tal vez tiene
razón.Ellos nunca lo redondean hacia arriba.
Le dije a don Juan cuando lo conocí, su tipo que me presentó, dijo mi nombre es
tal y tal. En español me llamo araña, la araña Charley. Si le dije que mi
nombre es Charley araña. Había grieta hacia arriba. Nosotros bromeamos
alrededor.
Después de eso, descubrí que era mi oportunidad de oro para hacer mi entrada. Y
dije, "escucho, entiendo que usted sabe mucho acerca de peyote. Yo
también, yo sé mucho sobre el peyote, tal vez para nuestro beneficio mutuo
podríamos reunirnos y hablar."
Esa fue mi presentación, es decir, mi presentación formal, he usado una y otra
vez. Y él me miraba, de una manera muy divertida, no puedo describir.
Pero yo sabía en ese momento, que él sabía que yo no sabía nada. Sólo estaba
tirando el toro, ya sabes, lo farol completamente.
Eso es lo que me molestó mucho, nunca he estado miraba de esa manera, nunca.
Eso fue suficiente para mí estar muy interesado en ir a verle. Nunca nadie me
miraba de esa manera.
J H:
La guía de un
maestro. ¿Qué pasa con las personas que no tienen una persona como don Juan?
Ese es el verdadero
problema. Creo, que es una posición insostenible.
Me coloqué en esa posición, por mí mismo, una posición insostenible. No sabría.
Es como uh ... cuando fui a verlo, um, por ejemplo, cuando salió el libro, lo
llevé a él. Tengo un libro, y fingí que era el primer libro que jamás salió de
las prensas, que conoces, y quería llevarlo a don Juan.
Tal vez fue el primer libro, no sé, tal vez fue . Yo quería creer que era, de
todos modos, y lo llevé a él, me dio lo que era muy difícil llegar a él en
primer lugar, porque era camino hacia arriba en la parte central de
México,
tuve que esperar para una pareja de días.
y, finalmente, él mismo descendió a la ciudad y le dio el libro. Le dije:
"Don Juan mira he terminado un libro," y parecía dije, "muy
agradable", dijo, "un buen libro", y en un estado de pasión me
dijeron: "Yo quiero que tengas que quiere que para mantener, quiero que lo
tiene. "
el dijo," ¿qué puedo hacer con un libro. ¿sabes lo que hacemos con el
papel en México. "
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